مركز المقريزي للدراسات التاريخية/ من بن لادن الى الزرقاوي: اي سر وراء حركة القاعدة؟

مقدم البرنامج : عبد الباقي الجزائري

فضيلة الدكتور حميد النجدي
باحث إسلامي واستاذ في الجامعة العالمية للعلوم الإسلامية في لندن (من البحرين)

فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي
المالكي من المملكة العربية السعودية (عبر الهاتف)

فضيلة الدكتور هاني السباعي
مدير مركز المقريزي للدراسات التأريخية (من لندن)

عبد الباقي الجزائري : بسم الله الرحمن الرحيم ، والحمد لله رب العالمين ، وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين . مشاهدينا الكرام ، السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، واعظم الله اجورنا واجوركم بمصابنا بسيد الشهداء . السلام على الحسين ، وعلى علي بن الحسين ، وعلى اولاد الحسين ، وعلى اصحاب الحسين ، الذين بذلوا مهجهم دون الحسين (عليه السلام) . مرحباً بكم في حلقة جديدة من برنامج (حقائق التأريخ) . هذه الليلة نستكمل الحديث الذي بدأ الاسبوع الماضي والذي كان يتناول : الإمام الصادق والدولة العباسية . بهذه المناسبة يكون معنا من الرياض فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي ، الكاتب الاسلامي المعروف . كما يكون معنا من برلين فضيلة الدكتور حميد النجدي ، الكاتب والباحث والاستاذ في الجامعة العالمية للعلوم الاسلامية في لندن . ويكون معنا من لندن ايضاً فضيلة الدكتور هاني السباعي ، مدير مركز المقريزي للبحوث التأريخية . مشاهدينا الكرام يمكنكم متابعة الحوار على الموقع الالكتروني (www.alkawthartv.ir) ، نرحب بمداخلاتكم ومشاركاتكم واستفساراتكم . مشاهدينا الكرام ، لعبت السياسة الاموية دوراً كبيراً في تقليص القاعدة الجماهيرية للحكم ، ومع اتساع نطاق الدولة الاسلامية ودخول شعوب ومجتمعات اخرى في الاسلام تحول العنصر العربي الى اقلية ، باعتبار ان الامم التي دخلت في الاسلام هي شعوب واسعة ، ولما كانت السلطة الاموية تنطلق في تعاملها مع الآخرين من منطلق قبلي ، قومي ، عصبي ، فانها فشلت في ان تواكب التحولات والتطورات المجتمعية التي سادت آنذاك ، وهكذا بقيت معزولة عن قاعدة جماهيرية تساندها ، وهذا ما دعا المعارضة او شرائح من المعارضة ، الى التقرب اكثر ممن كانوا يسمون الموالي في عملية نفعية براغماتية انتهت بالاخير الى اسقاط دولة بني امية . العباسيون كانوا يمثلون هذا التوجه ، باعتبار انه كان لديهم خصائص ومميزات يمتلكونها تساعدهم ان يصلوا الى هدفهم في اسرع وقت ، من بين هذه الخصائص مثلاً استعمال القرابة من النبي (صلى الله عليه وآله) ، ثم ايضاً لهم نفوذ واتباع في بعض الامصار ، وعلى وجه الخصوص العراق وايران ، وهما المصران اللذان كانا يمثلان اكبر وأهم موقعين للمعارضة (معارضة السلطة الاموية) ، ايضاً هناك شعارات رفعها العباسيون كانت نفوس الناس يومها تتوق اليها ؛ الرضا من آل محمد ، العدالة ، الرفاه ، والحرية ، وكثيراً من الشعارات البراقة التي دائماً يخدع بها الناس في كل زمان . العباسيون في الاخير تبين ان هذا التغير وهذا التحول انما كان عبارة عن اسقاط مجموعة من الحاكمين واستبدالهم بمجموعة اخرى ، لكن جميعهم يحملون نفس العقدة ، عقدة الحاكم المتسلط الذي يطارده هاجس الانقلاب او ضياع الحكم ، نفس ماكان عند بني امية صار موجوداً عند بني العباس وان كان العباسيون اقرب الى فهم التحولات والتطورات المجتمعية التي حدثت آنذاك ، إلا انه كان لديهم مشكل كبير لم يستطيعوا التخلص منه ، هذا المشكل يكمن في الشرعية ، شرعية الحكم ، لان الاصابع بقيت دائماً تشير الى اهل البيت (عليهم الصلاة والسلام) لانهم يمثلون امتداد المعارضة الاصيلة ، ولهذا جرت امور نتعرض لها (ان شاء الله) في هذه الحلقة . نبدأ بتوجيه السؤال الاول الى فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي . اولاً فضيلة الشيخ انا اعلم انه لديكم تعقيب حول ما جرى في الحصة السابقة (ان شاء الله) يكون هذا التعقيب باختصار ثم نود ان تشيروا الى التيارات الفكرية والعقائدية وغيرها التي انتشرت فجأة في عصر الإمام الصادق (عليه السلام) ، وخصوصاً في بداية الدولة العباسية ، تفضلوا فضيلة الشيخ .

فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي : بسم الله الرحمن الرحيم ...

عبد الباقي الجزائري : الصوت غير واضح فضيلة الشيخ نعود اليكم ان شاء الله . ننتقل الى فضيلة الدكتور حميد النجدي . فضيلة الدكتور سألنا في المرة السابقة ولكن لم يكن هناك متسع من الوقت عن العلماء والاساتذة الكبار الذين تتلمذوا على يد الإمام الصادق وتعلموا على يده ودرسوا لديه ، هل ممكن ان تفصلون فيما يخص بعض الكبراء مثلاً .

فضيلة الدكتور حميد النجدي : بسم الله الرحمن الرحيم ، الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على حبيبنا محمد وعلى اهل بيته الطيبين الطاهرين ، وعلى اصحابه الغر الميامين الذين ساروا بهديه وكانوا له كظله . في ايام الحسين (عليه السلام) اتقدم بالتعازي الى مولانا صاحب العصر والزمان ، والى مراجعنا العظام والى الامة الاسلامية كافة ، وخاصة الى احباب اهل البيت في ذكرى استشهاد ابي عبد الله الحسين (صلوات الله عليه وعلى اهل بيته واصحابه) . من كبار العلماء الذين تتلمذوا على ابي عبد الله الإمام جعفر الصادق (صلوات الله عليه) ، المفضل بن عمر ، هشام بن الحكم ، ومحمد بن مسلم ، وعبد الله بن سنان ، وجابر بن حيان ، هؤلاء من اتباع الإمام جعفر الصادق (عليه السلام) ، وأخذ من علومه كثيرون من غير اتباع الإمام من المذاهب الاخرى او ارباب المذاهب من هؤلاء ابو حنيفة النعمان ، حيث درس على يد الإمام الصادق (عليه السلام) ومقولته مشهورة : لولا السنتان لهلك النعمان . ومالك بن انس المتوفى سنة (179) رئيس المذهب المالكي ، ايضاً كانت له صلة بالإمام الصادق (عليه السلام) قوله : ما رأت عين افضل من جعفر بن محمد . وكذلك سفيان الثوري المتوفى سنة (161) هجرية ، وهو من رؤساء المذاهب وحملة الحديث واعلام الائمة وقد بقي مذهبه معمولاً به الى ما بعد القرن الرابع ، وكان سفيان الثوري على علاقة خاصة بالإمام الصادق (عليه السلام) ، وقد روى عنه الحديث كما روى عنه كثيراً من الاخلاق والمواعظ والآداب . ومنهم سفيان بن عيينة المتوفى سنة (198) هجرية والمدفون بالحجون ، وهو ايضاً من رؤساء المذاهب في ذلك الوقت ، والتي انقرضت ، وهو من اعلام الامة . ومنهم شعبة بن الحجاج ابو الورد العنكي المتوفى سنة (160) هجرية وهذا روى عنه اصحاب السنن والصحاح كثيراً من الروايات ، قال الشافعي : لولا شعبة لما عرف الحديث بالعراق . وقال احمد : شعبة امة وحده . هؤلاء كلهم اخذوا وتتلمذوا على يد الإمام جعفر الصادق (عليه السلام) . ومنهم فضيل بن عياض بن سعد بن بشر التميمي اليربوعي المتوفى سنة (187) ، قال الجزري عن هذا وهو احد ائمة السنّة ، وروى عنه الاعمش وسليمان التيمي وابن المبارك وابن القطان وكثيرون . ومنهم حاتم بن اسماعيل المتوفى سنة (180) هجرية ، وهذا كوفي الاصل خرّج له البخاري ومسلم والترمذي ، وكثير من اصحاب الصحاح احاديث كثيرة ، اخذ عن الإمام الصادق ، كما اخذ عن هذا خلق كثير منهم اسحاق وابن معين ، ومنهم (من هؤلاء الاعلام) حفص بن غياث بن طلق بن معاوية النخعي الكوفي المتوفى سنة (194) هجرية ، هذا ايضاً روى عن الصادق وروى عنه احمد ، واسحاق ، وابو نعيم ، ويحيى بن معين ، وعلي بن المديني ، وعفان بن مسلم ، وكثير من الكوفيين ، وهذا ولّي القضاء (قضاء بغداد) ثم عزل وولّي قضاء الكوفة . ومنهم زهير بن محمد التميمي ابو المنذر الخراساني المتوفى سنة (162) هذا ايضاً اخذ عن الإمام الصادق واخذ عنه ابو داود واخذ عنه ابو عامر العقدي ، وعبد الرحمن بن مهدي . ومنهم ايضاً يحيى بن سعيد البصري الحافظ المتوفى سنة (198) روى له رجال الصحاح وحدث عنه ابن مهدي ، وعفان ، ومسدد ، واحمد ، واسحاق بن معين . ومنهم اسماعيل بن جعفر بن ابي كثير الانصاري المتوفى ببغداد سنة (180) هجرية . ومنهم ابراهيم بن محمد بن ابي يحيى الاسلمي ابو اسحق المدني المتوفى سنة (191) ، هذا ايضاً روى عن الصادق (عليه السلام) وله كتاب مبوب في الحلال والحرام ، ذكره الشيخ الطوسي في الفهرست . ومنهم الضحاك بن مخلد ابو عاصم النبيل البصري المتوفى سنة (122) روى عن الصادق والبخاري ايضاً روى عنه ، واحمد بن حنبل ، واسحاق بن راهوي وقال بن شيبة : والله ما رأيت مثله . ومنهم ايضاً محمد بن فليح بن سليمان المدني المتوفى سنة (177) هجرية روى له البخاري والنسائي وابن ماجة . ومنهم عبد الوهاب بن عبد المجيد بن الصلت المتوفى سنة (194) هجرية ، روى عنه الشافعي ، واحمد بن حنبل ، ويحيى بن معين ، وغيرهم .

عبد الباقي الجزائري : فضيلة الدكتور القائمة طويلة اشكركم واسمح لي ان انتقل الى لندن الى فضيلة الدكتور هاني السباعي . فضيلة الدكتور ، الإمام الصادق (عليه السلام) عاصر الدولتين (دولة بني امية في افولها ودولة بني العباس في نشأتها وقيامها) ، كيف تعاملت دولتان مع الإمام الصادق (عليه السلام) ؟

فضيلة الدكتور هاني السباعي : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله واصحابه وسلم . في البداية احب ان اهنئ شهداء المسلمين في غزة ونقدم لهم التهنئة والتعازي في نفس الوقت ، الذين قتلوا غدراً على ايدي هذه العصابات المجرمة التي استولت واغتصبت فلسطين ، بمباركة هؤلاء الحكام العرب الذين تكلمنا عنهم في الحلقة الماضية على عجالة . في البداية قبل ان اتكلم عن الإمام الصادق لانني تكلمت عنه ، وللاسف خرج الموضوع الى اشياء اخرى ، ولي نقاط سريعة للرد على بعض الاشياء (تعقيبات) ولن اطيل في هذه القضية ولكنها مهمة جداً ، ونتكلم بعد ذلك في الخطوط الفاصلة في مسائل بين الدولة العباسية والدولة الاموية حسب هذا الموضوع . في البداية احب ان اقول ، عندما اكرر كلمة قراءة التاريخ بعين معينة وبالانصاف وعدم الانفعال ، انا اتكلم عن قاعدة عامة لا اتكلم عن شخص فلان يحاورني او الضيوف الذين يأتون معي ، نتكلم في قضايا محضة مسائل موضوعية محضة في كيفية قراءة التأريخ ، اعلم ان التأريخ مملوء هناك حكايات وروايات تقول لي هذا في الكتب الستة ، يا اخي الكريم هذه الكتب الستة لها مستويات ، الكتب اكثر من ستة الكتب التسعة وغيرها ، هذه الكتب فيها الصحيح وفيها الضعيف ، فلا يدعي من الاستشهاد نحن نتكلم عن تنقيح الروايات قل لي رواية واقول لك هذه صحيحة او غير صحيحة ، انا لا اتكلم ان تأتيني بنتف هنا وهناك ، انا اتكلم بمسألة هل هناك تحقيق ان هذه الرواية صحيحة أم لا ، ثم بعد ذلك الذين رووا هذه الروايات نسمع الى شروحهم ماذا قالوا ، فعلى سبيل المثال نأتي مثلاً الى الكلام الذي ذكره الاستاذ حسن فرحان المالكي في قضية انس بن مالك (رضي الله عنه) ، هذا الكتاب معي ، هذا فتح الباري في شرح صحيح البخاري ، وهذه الرواية التي تكلم عن قول انس عندما قال عن الصلاة ، باب تضييع الصلاة عن وقتها ، وهذا هو سبب ثورة الناس ، فهي من الاسباب التي اتخذها العباسيون للثورة على الامويين هذه المسائل التي كان الامويون يؤخرون فيها الصلاة عن وقتها ، لان الصلاة كما نعلم حتى في كتب الإمامية وكتب الجعفرية تعلمون ذلك ، هناك صلاة في بداية الوقت وصلاة في نهاية الوقت ، وخاصة الظهر والعصر الى حدود المغرب ، ولكن ممكن اصلي في اول الوقت وممكن في منتصفه وممكن في آخره ، ولكن الافضلية في اول الوقت ، هذه مذاهب منها من يفضل في الاول ومن يفضل في الآخر هناك كل على حسب الاستدلال ، ولكن هنا في قول انس (رضي الله عنه) ، وانس بن مالك خادم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) الذي مكث في بيته عشر سنين وكان ملازماً ، فلابد ان نراعي الظرف الذي يبعث على الايمان القوي ، اذا كان الانسان ربّي ببيت النبوة يقول قال الزهري : دخلت على انس بن مالك بدمشق وهو يبكي فقلت له ما يبكيك ؟ فقال : لا اعرف شيئاً مما ادركت إلا هذه الصلاة ، وهذه الصلاة قد ضيعت . يقول ابن حجر (هذه في زيارته الى دمشق ايام الوليد بن عبد الملك) يقول : اطلاق انس محمول على ما شاهده من امراء الشام والبصرة خاصة ، وإلا فسيأتي في باب انه يقول : ما انكرت شيئاً إلا انكم لا تقيمون الصفوف وهذا الباب هو معنا يقول : ياثم من لم يتم الصفوف . هذه الرواية مهمة جداً عندما يتكلم يقول : انه قدم المدينة فقيل له ما انكرت ؟ (لانه يقول انكر عن المسلمين ضياع الصلاة) ولكن في البخاري يقول : ما انكرت منا منذ يوم عهدت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ؟ قال: ما انكرت شيئاً إلا انكم لا تقيمون الصفوف ، ابن حجر نفسه يقول : هذا تنبيه ينبه ايضاً يقول ان هذا الذي قاله انس يتكلم عن الفرق بين قدومه الى الشام وقدومه البصرة وقدومه الى المدينة ، فيقول ان مسألة تسوية الصفوف ، وهي ان يلصق المنكب بجانب المنكب والكتف بجانب الكتف ويلصق الكعب في جانب الكعب ، هذه السنن قال انس : انكم في المدينة ما انكرت عليكم فقط إلا انكم لا تضبطون الصفوف ، ما معنى ذلك ؟ انس يكفّر الامة ! ان انس بن مالك بايع عبد الملك بن مروان وبايع الوليد وذهب الى دمشق وصلى في مسجد دمشق ، وهذه الرواية عندما كان في دمشق ، وهو كان يصلي حتى وراء الحجاج ، هذا الطاغية الظلوم فلا داعي من قصص نأتي وننفي التأريخ ونقول ان البخاري روى هذا او ذاك . ثانياً المنهج الآخر ، منهج لابد ان نراعي فيه قضية ، مثلاً عندما ذكر في كلامه ، انا لن اقرأ منها ولكن انا آتيه بالادلة هذه في سير اعلام النبلاء عندما تكلم الذهبي عن ابو سلمة خالد بن المخزومي الذي هو الفأفأ ، هذا خالد بن المخزومي وغيره الذين رووا بالبخاري لهم بعض الروايات ، هذه المرويات لاهل البدع الذين منهم من كان ناصبياً كما قيل وكان يقول ينال من علي (رضي الله عنه) ، هذا كتاب ابن حجر احيل من يريد ان يقرأ مقدمة فتح الباري ، كي تطمئن ، هذه مقدمة كاملة في هدي الساري لابن حجر العسقلاني تناول هذه القضية على سبيل المثال ، كعمران بن حطان الخارجي الذي قال شعراً قبيحاً جداً ومدح ابن ملجم المجرم هذا ، ورغم ذلك قال ابن حجر ان هذه رواية واحدة في المتابعات ، البخاري لا يروي لهؤلاء إلا في المتابعات يعني لا يعتمد عليه في رواية لان علماء كثر يقولون هذا الرجل من اهل البدع فعلاً .

عبد الباقي الجزائري : فضيلة الدكتور ، لماذا لم يرو البخاري للإمام الصادق في المتابعات مثلما روى لابن حطان في المتابعات ؟

فضيلة الدكتور هاني السباعي : يا اخي هذه الشبهات المنتقاة في نظره ، طبعاً هناك فرق في الزمن هذا متوفى سنة (256هجرية) هذا فرق كبير جداً وان الرواية كانت مقلة عنده وكما انه لم يرو للإمام الصادق فقط ، لكن هو روى لآل البيت في روايات اخرى لماذا ننتقي هنا في هذه الروايات .

عبد الباقي الجزائري : لم يرو للائمة الذين عاصرهم ، على كل حال ، شكراً فضيلة الدكتور . نتحول مشاهدينا الكرام الى فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي ، لان فضيلة الدكتور هاني السباعي لم يلتزم بقوله قال (اختصر) ، ثم ادخلنا في البخاري ، والكلام حول البخاري مشاهدينا الكرام واسع جداً ونحن نحاول ان نتجنب الدخول في هذه المسائل الخلافية لان القضية تتعلق بالإمام الصادق والدولة العباسية ، على كل حال الشيخ حسن فرحان المالكي سوف يجيب هو ايضاً ويعلق . وسؤالنا الى فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي هو انه في نهاية الدولة الاموية وبداية الدولة العباسية حدث صخب فكري عقائد وافكار وتيارات ، برأيكم فضيلة الشيخ كيف ولماذا حدث ذلك في ذلك الوقت بالذات ؟

فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي : بسم الله الرحمن الرحيم ، انا اريد ان اعقب قبل هذا السؤال ، نحن بحاجة الى تصحيح رؤية ، لان التأريخ ليس فقط حوادث وانما ايضاً الرؤية ونحن مسؤولون عنها . الاخ السباعي ، آخر ما انتهى اليه خالد بن سلمة المخزومي (الفأفأ) انا لا انكر انهم رووا عنه ، ولكن انا انكر بني امية كان يسمعون هجاءه للنبي (عليه الصلاة والسلام) ، انا اتكلم عن بني امية لم اتكلم عن الفأفأ ، الفأفأ هذا كان ينشدهم الى ما هجي به النبي (عليه الصلاة والسلام) يتسامرون عليه ، ولذلك اتهم بالنصب واتهم ايضاً في تهذيب الكمال وتهذيب التهذيب وغيرهم ، فاذا كان ما يرى انه فعله واستذكاره وجمعه للاشعار التي هجي بها النبي ، وانشادها لبني امية فليبحث عن هذا الحكم عند اهل السنّة ، بعضهم يعتبر هذا ردّة وبعضهم يعتبر هذا فسق وظلم ، فهذا يدين هشام بن عبد الملك وغيره ممن كانوا يبحثون عن الاشعار التي هجي بها النبي (عليه الصلاة والسلام) .

عبد الباقي الجزائري : انقطع الخط ، نعود (ان شاء الله) الى فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي ، كنا قد سألنا فضيلة الدكتور حميد النجدي حول العلماء والكبار الذين درسوا على يد الإمام الصادق (عليه السلام) ، ولكن يبدوا ان فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي عاود الاتصال ، فضيلة الشيخ ، تفضل فضيلة الشيخ بمواصلة حديثكم .

فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي : الامر الثاني ذكر ان الإمام انس بن مالك كان فقط ينكر تسمية الصفوف ، الاخ انتقى مقطع من الحافظ والبخاري كرر الحديث لاكثر من مرة ذكر تاخيرهم صلاة الجمعة الى المغرب وتأخيرهم العصر الى العشاء وذكر ايضاً كانت سمة عامة لمغيرة بن شعبة وآل معاوية والوليد بن عقبة في عهد المسعود في عهد عثمان ، وكذلك مروان في المدينة وحتى عمر بن عبد العزيز ايام كان والياً على المدينة ، فانكر عليه عبيد الله بن مسعود فالقضية عامة ، وفي كتاب الايمان لابي شيبة يذكر نصوص صححها الالباني وغيره بان التابعين كانوا يصلون ايماءاً اذا فات الوقت ، فما اعدل بني امية اذا كان فقط تصفية الصفوف ! يا سيدي اما ان يقرأ باستيعاب واما ان لا ينتقي لنا ، لا يعلمنا فتح الباري ، انا قرأت فتح الباري مرتين وانا في الجامعة ، نعرف ان ابن حجر ذكر في المقدمة اناس انتقد البخاري على روايته عنهم ومنهم الضارون ، اسماعيل بن اويه كان يضع الاحاديث في المدينة ، وتجنب اناس اوفق منه ، فالبخاري ليس مقدساً وعليه قراءات وهناك علامات استفهام حول كثير من الاحاديث التي رواها البخاري ، البخاري روى ان الحدود على القردة ، القردة اذا زنت بقرد يرجم ، هل هذا معقول ؟! فلا يجوز ان نبالغ يجب ان ننفتح . ذكر بان التأريخ سقط دعك من التأريخ انظر النصوص ، دعك من النصوص انظر الى الصحيحين ، دعك من الصحيحين انظر الى ما تؤمن به ، من صحة الصحيحين مثل حديث عمار ، اذا اتى كلام النبي ان فئة معاوية باغية تدعو الى النار هذه الهيبة قللها المفسرون والعلماء اصبحت امراً عادياً ، الدعوة الى النار اصبحت امر عادي ، سيجد الاخ السباعي من يبرر له الدعوة الى النار انه اجتهاد ومن دعا الى النار فهو مجتهد اجراً واحداً ولكن نريد ان نتهيب النصوص ان ننظر اليها كما ارادها النبي وليس كما ارادها بعض الشراع من هنا وهناك . انا استغربت ان في الحلقة الماضية يقول ان الحكام العرب مرتدون وانا لا اوافقه على هذا ، وبنو امية فعلوا اكثر من الحكام العرب ، الحكام العرب عندهم مظالم بلاشك ولكنهم متفاوتون ، وفيهم من يغلب عليه الصلاح ان شاء الله ، لكن بقيت الصلاة على الاقل في اوقاتها وبقي الصوم . بنو امية كما بشهادة انس بن مالك وهو ليس بهذا الذي يتحسس بأي شيء ، كان ينكر عليه ابو بكرة ينكر عليه العمل مع الحجاج ، بل الذين انكروا على بني امية غالباً مع العاملين معهم ، الشعبي كان يعمل ويكفّر الحجاج وكان يعمل معه فبعضهم من يرى تكفير وبعضهم من يرى توفيقا . على اية حال المشكلة الموبقات هذه ، نحن لا نقول ان بني امية كفار بل نقول هم ظلمة بغاة إلا عمر بن عبد العزيز ويزيد الناصح ، أما البقية يغلب عليهم الظلم ، يا اخي النصوص دعك ، خذ ما تؤمن به ، غير حديث عمار اول من يغير السنّة هذا بني امية وصححه الإمام الالباني ، خذ حديث البخاري : فساد امتي على يد اغيلمة من قريش .. ، الشرح بنو حرب وبنو مروان ، خذ حديث اذا حكم ، اذا بلغوا بنو ابي العاص ثلاثين رجلاً اتخذوا دين الله دخلا وعباد الله خولا . هذا حديث وليس تأريخ ايضاً صححه الالباني ، من ما كان يؤمن به ينتقل الى غيره ، ويردون على هذه الاحاديث القرن الاول وبان فلان كان معهم فلان ، القرن الاول من القرون المفضلة ، القرن الاول فاضل ليس بهؤلاء الذين ذمهم النبي (عليه الصلاة والسلام) ، وانما القرن الاول فاضل بصحابة ، بتابعين اخيار وليس هؤلاء . اما مسألة الزنادقة هو اصاب اخذها عليّ في الحلقة الماضية ، انا ظننت ان السؤال عن بني امية ، ففي عهد بني العباس فعلاً المهدي اقام ديوان للزنادقة ولكن قد يخلص به المعتزلة وما اشبه ذلك ، ففي عهد بني العباس منهم من وقف ضد الزنادقة ومنهم كان ضد المعتزلة ومنهم كان ضد اهل الحديث ومنهم كان مع النواصب كالمتوكل . السؤال ان امكن الاجابة عليه ، التيارات الفكرية ظهرت بالتأكيد في عهد بني امية ، ظهرت الزيدية والمرجئة والخوارج كانوا من قبل والازارقة والاباضية هذا التكدس ، أما الديانات الزردشتية والمناوية وما تأثر بها هذه يتولى عليها الإمام جعفر ربما ، لكن اريد ان اقول لاخي هاني السباعي ان يحاول ان يقرأ من جديد بهدوء لان يظهر لي والله اعلم ان القراءة التي زعم انه قرأها كان فيها انتقائية ، يجب ان نعرف ماذا اراد النبي من هذه الاحاديث ، ثم نأخذ ما تواتر من التأريخ ، ونتهيب النصوص لا نعتبر تبديل السنّة مسألة سهلة ولا نعتبر الدعوة الى النار مسألة سهلة ولا البغي ، البغي الآن للاسف الشديد معظم المنتسبين الى السنّة يقولون البغي ما فيه شيء مع ان الله (عز وجل) قال { وَيَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ } البغي فيه اثم والفحشاء فيها اثم والمنكر فيه اثم ، اما ان نجعل مرتكب الفحشاء وهذه الاشياء مأجوراً ، هذا في فريقين من السنّة ، فريق مع النصوص وفي فريق مشى مع الشروح ومع الوضع السائد والتبست عليه الامور واصبح يبرر لحكام بني امية وبني العباس ، ويحمل الاسلام اخطاءهم الكبيرة واصبح الاسلام متخماً ومحملاً بافعال هؤلاء ، فقد اصبحت مسألة سهلة جداً سبي النساء المسلمات وقتل الاطفال وحشر الناس في السجون والقتل على العقيدة ، والاخ يكفّر العرب بتغيير احكام الشريعة ، وبنو امية اول من رفض احكام الشريعة علانية إلا الاحوال الشخصية فقط ، فحديث استلحاق زياد ذكّر به معاوية ورفضه فان كان مكفّراً فليكفّر وان كان يقلها لا هذا كفر دون كفر او ظلم فليكن الحكم على الجميع واحداً ، اما ان يأتي الى تبرير تلك الاحداث ، بنو امية وبنو العباس كانت احكامهم وضعية إلا ما يخص الاحوال الشخصية لم يراقبوا الاحكام الشرعية لا في بيت المال ولا في دماء المسلمين ولا في اعراضهم ولا في قتل الاطفال ولا في سبي النساء المسلمات ولا في لعن الائمة على المنابر ولا في هجاء النبي في المجالس ، كل هذه لا توجد احكام شرعية ! هذه غيروها وجعلوا سنّة الاستلحاق وجعلوا سنّة اللعن هذا تغيير لاحكام الشريعة تماماً ، لكن عيبنا اذا أتى القانون الوضعي من فرنسا رفضناه وان اتى من معاوية ويزيد قبلناه ، هذا لا يجوز يجب ان يبقى الحكم الشرعي لله (عز وجل) ، فان اتى حكماً وضعياً من الوليد بن عبد الملك او من احد القانونيين الفرنسيين او الانكليز ينبغي ان نرفضه جميعاً اما ان نكفر عن هذا ونقول عن هذا (رضي الله عنه) هذه ازدواجية لا تفيدنا ولا تفيد تأريخنا ولا مصداقيتنا شكراً لكم .

عبد الباقي الجزائري : شكراً فضيلة الشيخ . ويبدو ان الحديث عن بني امية مازال موجوداً يبدو اننا تسرعنا في المضي الى دولة بني العباس ، ان شاء الله يصل الدور الى الدكتور هاني السباعي ونرجو ان شاء الله ان لا يتحول الحديث فقط الى البخاري وتغيير في الصلاة ، بالمناسبة فضيلة الدكتور ، البخاري عاصر اكثر من إمام من ائمة اهل البيت ، عاصر وقت من الإمام الرضا ، وعاصر الإمام الجواد ، وعاصر الإمام الهادي ، وعاصر الإمام العسكري ، وتوفي سنة (256) ولم يرو عن احد منهم ، وكلهم ائمة ، على كل حال . نتحول الى فضيلة الدكتور حميد النجدي ، سبق السؤال حول الاعيان الذين درسوا على يد الإمام الصادق (عليه السلام) فنريد ان نعرف تعامل الإمام الصادق (عليه السلام) مع العلماء وتعاملهم معه ومنزلته بينهم فضيلة الدكتور ؟

فضيلة الدكتور حميد النجدي : كان هناك تعليق في الحقيقة أود فقط عاجلاً اعلق على كلام اخي الدكتور السباعي ، فقط اذكره بقول الذهبي في ذكره لبعض الاحاديث ، الذهبي يقول : ولولا هيبة الصحيح لقلت انها موضوعة ، يعني في البخاري . هذا كلام الذهبي وهو متشدد في حق شيعة اهل البيت ، لكن هذا كلامه في البخاري ، وذهب ابن حزم الى تكذيب بعض احاديثه ، انظر قواعد التحديث صفحة (241) ، وتهذيب التهذيب الجزء الثامن صفحة (146) ، فليس كل ما في البخاري صحيح ، كما ان هناك بعض اعلام السنّة وبعض اصحاب علم الرجال وعلم دراية الحديث من ضعّفوا اخي السباعي ، من ضعفوا احاديث البخاري . ان في البخاري احاديث ضعيفة وان فيهم الوضاعون حتى ان بعض الرجال الذي روى عنهم البخاري غير ثقات ، ضعّفهم الحفاظ وبلغ عدد هؤلاء الى الثمانين من رجال البخاري ، على كل حال . أما بالنسبة الى تعامل الإمام جعفر الصادق (عليه السلام) مع تلامذته فكان يصنفهم الى حسب قابلياتهم ومواهبهم ، كان يضع كل صاحب قابلية في امكاناته وقابلياته ، ذكرت بعض الاعلام من غير مدرسة اهل البيت (عليهم السلام) والآن اذكر جملة ثم اذكر بعض التخصصات لهم ، من هؤلاء ابان بن تغلب ابو سعد الكوفي الذي روى عن السجاد والباقر والصادق (عليهم السلام) ومات في ايام الصادق (عليه السلام) ، ومنهم ابان بن عثمان البجلي بن احمر ابو عبد الله الكوفي ، ومنهم بكير بن اعين اخو زرارة (رضوان الله عليه) ، هذا روى عن الباقر والصادق ومات في ايام الصادق (عليه السلام) ، ولما بلغه خبر موته قال : أما والله لقد انزله الله بين رسول الله (صلى الله عليه وآله) وامير المؤمنين ، وذكره يوماً فقال ، رحم الله بكيراً وهو من التقاة ، يعني الإمام الصادق وثقه . ومنهم جميل بن دراج بن عبد الله النخعي روى عن الصادق والكاظم وتوفي ايام الرضا (عليه السلام) وهو من الستة الذين اجمعت الصحابة على تصحيحهم صحابة الائمة او اعلام الامة . ومنهم حماد بن عثمان بن زياد الكوفي ، روى عن الصادق والكاظم والرضا وهو ايضاً من الستة اصحاب الصادق (عليه السلام) ، توفي سنة (190) هجرية . ومنهم الحارث بن المغيرة روى عن الباقر والصادق والكاظم . ومنهم هشام بن الحكم اقف هنا عند هشام ايضاً ، هذا الذي اختاره الإمام الصادق (عليه السلام) وكان كثير المناظرات وودت لو كان هناك متسعاً من الوقت فاذكر بعض مناظراته لاهل الكلام .

عبد الباقي الجزائري : لاحقاً ان شاء الله فضيلة الدكتور .

فضيلة الدكتور حميد النجدي : الإمام (عليه السلام) يحثه في ذلك وقد ادبه بآداب المناظرات وكيف يناظر الآخرين .

عبد الباقي الجزائري : شكراً لكم فضيلة الدكتور . ننتقل الآن اعزائي المشاهدين الى فضيلة الدكتور هاني السباعي ، وانا كنت القيت عليه السؤال ولكن تشتت الحديث وتشعب ، اعود والقي السؤال اقول : فضيلة الدكتور ، كيف تعامل بنو امية وبنو العباس مع الإمام الصادق (عليه السلام) الذي عاصر الدولتين ، الاولى في افولها والثانية في بدايتها ونشأتها ؟

فضيلة الدكتور هاني السباعي : استاذ عبد الباقي لو سمحت ، اذا تكاثرت الضباء على خراش فما يدري خراش ما يصيد . من الانصاف وإلا سأضطر آسفاً ان لا اشارك في هذا البرنامج اذا كان حقي سيكون مهضوماً ، اذا تريدون ان يكون الموضوع (one way) اي اتجاه واحد ، طيب ، اهلاً وسهلاً فما داعي من مشاركتي انا هنا ، فاذا كان الاستاذ المالكي ما شاء الله متخصص فقط في التعليقات عليّ ولا يدخل في الموضوع اصلاً ، هذه مسألة غريبة جداً ، لابد ان تعطيني فرصة لكي ارد على هذا الافتراء ، انا اعتبر الذي قاله الآن افتراء ، وطريقة غمز ولمز لا تليق اصلاً بي هو يتكلم عني شخصياً بطريقة فيها غمز ولمز ، ما هذا الكلام غير السوي على الاطلاق .

عبد الباقي الجزائري : فضيلة الدكتور ، نحن لا يمكن ان تسمح القناة بهمز او لمز او غمز اي شخص ، سواء كان ذلك يتعلق بالدكتور السباعي او غير السباعي ، هذا ان شاء الله مجال علمي والانسان ينبغي ان يتقبل نقد الآخرين لماذا ؟ لان هذا العلم هو هذا هو ان يكون عنده رحابة صدر ، ليس هناك أي مساس بشخصكم الكريم ، هناك انتقاد لما اوردتموه .

فضيلة الدكتور هاني السباعي : مع احترامي الشديد انا بالنسبة لي ، انا اورد اشياء وهو يجتزء مما اقوله وانت تقاطعني كثيراً ولا تقاطعه وتعطيه الفرصة ما شاء الله الى ان يقول لك هو مع السلامة مرتاح الآن ، المشاهد الآن يرانا سيعلم ان هناك شبه تواطؤ وكأنني عدو في هذا البرنامج ، لا اريد ان اكون مثل هذا ، وخاصة عندما نتكلم في هذه الطريقة ، يا اخي الكريم الذي ينتقي في المرويات التأريخية هو الاستاذ حسن المالكي ، هو انا اعرفه ممن يلقبون بالليبراليين الاسلاميين الجدد الذين ظهروا في السعودية وفي بعض الدول العربية ...

فضيلة الدكتور هاني السباعي : هؤلاء الذين يريدون ان نوجه اللوم لا للشيعة ولا للسنّة ، هم يريدون اصلاً تدمير الاسلام على طريقة .

عبد الباقي الجزائري : العفو فضيلة الدكتور ، اتهام الآخرين بانهم من خلال الفضائيات والكتابات يدمرون الاسلام ، هذه كلمة خطيرة فضيلة الدكتور ، خصوصاً عندما تأتي من طرفكم على قناة فضائية .

فضيلة الدكتور هاني السباعي : انا لا اتهمه . الذي يقوله هذا ، فهو يطعن طولاً وعرضاً في اسلام البعض ويتكلم ويكفّر ، مرة يكفّرهم ، قل لي ما الذي يغير الحديث الى استلحاق ولا يسمع تأويلات العلماء ، ثانياً ينتقي اشياء اقول لك ، هذا الانتقاء يا اخي الكريم عندما يتكلم عن الفأفأ وشعر الفأفأ وهجاء الفأفأ ، انا لا ادافع عن الفأفأ هذا ابو سلمة المخزومي ولا غيره ، لكن هذا شعر مطعون فيه ، هذه مرويات لا يقبلها الآخر ، فكيف تحاسب الناس ، كيف يستطيع انسان يجرؤ على ان يهجو الرسول (صلى الله عليه وسلم) ويتكلم بهجاء ضد الرسول (صلى الله عليه وسلم) ، كيف يعقل في هذه الفترة الزمنية .

عبد الباقي الجزائري : نعم يعقل . فضيلة الدكتور ، نحن نتكلم أمام مشاهدين قسم كبير منهم يفهم اكثر منا ، فضيلة الدكتور ، لماذا كان يرد حسان بن ثابت الشاعر ، عن من كان يرد اذا كان لم يكن هناك شعر هجي به النبي فعن من كان يرد حسان بن ثابت .

فضيلة الدكتور هاني السباعي : لا حول ولا قوة إلا بالله ، انا اتكلم عن شعر حسان بن ثابت ! ارجوك عندما تعترضني كثيراً وتضيع عني الافكار انت تسكت ما شاء الله للاستاذ حسن المالكي لان كما قال الشاعر :

عبد الباقي الجزائري : لان افكاره منسجمة ، انا سألتك عن الإمام الصادق وانت الى الآن لم تجب عن الإمام الصادق ، هو اسأله عن النقطة الفلانية يذهب مباشرة الى تلك النقطة . انت اسألك عن الإمام الصادق فتذهب لانس بن مالك ، اين العلاقة بين انس بن مالك والإمام الصادق ؟!

فضيلة الدكتور هاني السباعي : تحب ان تقطع عني الصوت وانصرف وامشي ، اكمل الفكرة او ماذا تريد ؟

فضيلة الدكتور هاني السباعي : يا اخي الكريم انا تكلمت عن الإمام الصادق المرة السابقة اكثر منهم وتكلمت بطريقة موضوعية جداً عن الإمام الصادق (رحمه الله ورضي الله عنه) ، ولكن اتكلم عن انت تسمح له وتقول له يتكلم عن التعقيبات التي تراها ، يا اخي انا لي حقي هم يتكلمون بطريقة وكلها هجوم عليّ او على بعض المعلومات التي اتكلم فيها ، انا اتكلم عن هذه الطريقة في التعامل ، مثلاً عندما يتكلم على موضوع الحكم على الردة وان هؤلاء يحكمون بقوانين وضعية ، وان بني امية كانوا يحكمون بقوانين وضعية لكن ليست من فرنسا ليس من بني امية . اعوذ بالله يعني انت تكفّر هؤلاء ثم ترجع فيها ، هل هؤلاء كانوا يحكمون بقوانين وضعها رجل ، هؤلاء الحكام العرب يحكمون بقوانين فرنسية وامريكية وبلجيكية وايطالية ، هؤلاء الحكام الذين لا يحكمون بشرع اصلاً يا اخي الكريم دعك من قصة تكفير وغير تكفير الآن ، هل هؤلاء يحكمون بالاسلام . هؤلاء الحكام الذين في بلده الذين يحكمونه الآن هم الذين استجلبوا القوات الامريكية التي ضربت العراق ، وضربت افغانستان وهم لديهم بنوك الربى وهم الذين والوا اليهود والنصارى وهم الذين يحاربون المسلمين ، وهم الذين يتآمرون على المسلمين حتى في فلسطين ، من الذي موّل الحملات ضد حزب الله حتى من ناحية ، من الذي موّل وتسبب في قتل الزعيم الاول لحزب الله القديم من ؟ أليست هي المخابرات السعودية ولي امره الذي يعيش تحت كنفه ، هؤلاء هم الذين افسدوا وعاثوا في الارض فسادا ، تقارن هؤلاء بهذه المظالم ، رغم اننا لا ندافع عن الظلم ولا الظالمين ، ولكن نحن نقول هؤلاء لا داعي من المقارنة يا اخي ، هؤلاء شرعوا قوانين محاربة للاسلام ، هؤلاء ليس لديهم لا مروءة ولا رجولة ولا شهامة ولا حتى حب لاوطانهم ولا الدفاع عنها ، من الذي عربد ودعا وجعل جورج بوش يحارب ويدمر غزة ؟ من الذي يتآمر حتى على ايران . الدكتور النجدي يتكلم عن كلام للإمام الذهبي وانا لو قرأت له كلاماً للإمام الذهبي ، عندما استدليت بكلام البخاري وغيره لانني كنت اقصد ان هذه كوسائط دليل للمشاهد الكريم ، ولكن لم اتكلم عن البخاري ، ولكن اذا اردتم ان نتكلم عن البخاري والشبهات حول البخاري فيا اخي الكريم تفضل اهلاً وسهلاً ، أما ان تقول لي في البخاري احاديث موضوعة او روى لثمانين وضاعاً ، هذا كذب وافتراء بقول ليس كذباً مني انا ، هذا كلام يقوله ابن حجر ايضاً يقول : من قال انه روى للوضاعين فانه هذا كذب .

عبد الباقي الجزائري : شكراً فضيلة الدكتور ، اولاً الشيخ حسن بن فرحان المالكي انا لا اقاطعه لانه يجيب عن السؤال مباشرة وليس من الادب مقاطعة شخص منسجمة افكاره ، هذه نقطة ، ليس بيننا أي قرابة ولا شبيه ما يذكر ، الدكتور الكريم الفاضل هاني السباعي يضيع وقته هو نفسه بالخروج عن الموضوع الى موضوع ثم يطلب منا الانصاف ، الوقت من ذهب المفروض ان الانسان يستغل وقته كما ينبغي . نعود الى فضيلة الشيخ المالكي قبل ان ننتقل الى فضيلة الدكتور النجدي ، وانا اعتذر من فضيلة الدكتور النجدي لانه مغبون في مسألة الوقت . فضيلة الشيخ انا لا اريد ان اسألكم سؤال باعتبار ان القضية احتدمت فاريد منكم ما هو الآن يخطر في بالكم ويعتلج في صدركم ان تقولوا باختصار ؟

فضيلة الشيخ حسن فرحان المالكي : طبعاً اخي السباعي يريد تحويل القضية الى همز وغمز وانا لم اهمز في شخصه وانما تحدثت عن معلوماته تماماً ، معلوماته ضعيفة جداً وما تبين انه قليل الاستقراء للاحاديث والمرويات وغيرها او ينتقي ، مسألة التهم الليبراليين او تدمير الاسلام والطعن بالاسلام ، هذا الفريق دائماً يطعن من زمان فكلما نقد بني امية عندهم كأنما طعن في الاسلام ، نقد البخاري ان وجدت اشياء انتقدها قيل هذا طعن في الاسلام . الطعن بالاسلام هذا شيء كبير جداً هجاء النبي لا يعتبره طعن بالاسلام ، لعن الإمام علي على المنابر لا يعتبره طعن بالاسلام ، لكن نقدي انا لرواية في البخاري بان القرد اذا زنا يرجم فعندهم هذا طعن في الاسلام ، او نقدي لبني امية انهم كانوا ظلمة وغيروا شريعة الله (عز وجل) ، استغرب كثيراً عندما قال القوانين الوضعية بأني اكفرهم ، انا لا اكفّر اصلاً من يحكم بالقوانين الوضعية ، لعل له ظروف ، الحكام العرب انا لا اكفّرهم اذا كان الكثير يحكم بالقوانين الوضعية ، هذا يسمى أما كفر دون كفر او ظلم او خطأ ربما يصلّح اما بني امية لم يكن هناك ضرورة لان يؤخروا صلاة الجمعة الى العشاء ، ما كان هناك ضرورة للعن الإمام علي على المنابر ، ما كان هناك ضرورة لاستلحاق زياد ورد الحديث النبوي ، ولم يكن هناك ضرورة لبيت المال ان يصبح في يد الحاكم ، ليس هناك ضرورة ان ينصب مثل يزيد الفاسق على الامة ، ليس هناك ضرورة لابطال الشورى ، وربما هناك تعقيدات اكثر مسألة الرضا وغير الرضا ، وانا لي ملاحظات ولكن القضية تأريخية ليست عن الدول العربية . هو تناول الدولة السعودية وانا وجدت ان بني امية هناك شهادات نبوية في ذمهم فالذين فيهم شهادات نبوية في ذمهم اولى من الذين فيهم شهادات من هاني السباعي في ذمهم ، هم مثل غيرهم يخطئون ويصيبون وعندهم اخطاء وعندهم فضائل .

عبد الباقي الجزائري : شكراً فضيلة الشيخ . نتمنى ان شاء الله ان لا تتحول هذه الاحاديث الى مواضيع سياسية ، هناك قنوات فيها مواضيع سياسية وهناك في هذه القناة بالذات مواضيع سياسية فلا ينبغي الخلط بين الامور . آخر ما تبقى من الوقت لفضيلة الدكتور حميد النجدي انا كان عندي سؤال ولكن يبدو انه ليس خال وفاض بالنسبة لما يجري .

فضيلة الدكتور حميد النجدي : الحقيقة ان كلام اخي الدكتور السباعي ...

عبد الباقي الجزائري : الظاهر ان الصوت غير جيد ، فضيلة الدكتور هاني السباعي هل تأذن لنا ان ننتقل مرة اخرى الى فضيلة الشيخ حسن بن فرحان المالكي في دقيقة واحدة لو تتقاسموها بينكما ؟

عبد الباقي الجزائري : اظن انه من الاحسن الدقيقة تبقى هنا في الاستوديو . مشاهدينا الكرام ، كما سمعتم الليلة هناك تأريخ وحقبة من تأريخنا قابلة للجدل ، وانا شخصياً لا اشارك الدكتور هاني السباعي ، لاني لا اعتقد ان صحيح البخاري نزل به جبرائيل ، فيبقى الحديث ان شاء الله في الحلقات القادمة حول هذه المسائل ، شكراً لكم على متابعتكم وشكراً للضيوف الكرام ، الى حلقات قادمة دمتم بخير والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ...